WikiPortallus: Dyskusja:Pogrom kielecki.html

Obecna wersja nie trzyma się kupy, jest mnóstwo błędów, a dodane informacje nie mają odnośników bibliograficznych. Tak nie może zostać, bo pogrom kielecki jest bardzo kontrowersyjnym tematem i wymaga udokumentowania zawartych w haśle faktów. Zobacz jak to jest zrobione na angielskiej wikipedii VindicatoR ۞ 20:21, 13 lis 2006 (CET)

Nie jestem do końca pewny o jakie zmiany ci chodzi. Osobiście uważam, że aktualna wersja jest za długa i opis wydarzeń zbyt obszerny i szczegółowy, choć żal go wyrzucać. Dwa ważne elementy to: 1) Opis przebiegu wydarzeń - kto kogo i jak zabił, rola milicji i UB - na ile jest to możliwe do odtworzenia, reperkusje: proces, kary i uniewinnienia. - Tego w zasadzie nie ruszałem, tylko jakieś drobne poprawki.

2) Relacja z duskusji na temat przyczyn. Zrobiłem to w punktach: wprowadzenie, hipotezy i wersja IPNu.

Podobna struktura jest na eng.wiki prawda? Tylko tam opis przebiegu wydarzeń jest o wiele krótszy. --Arts 15:26, 15 lis 2006 (CET)

Chodzi ci o całe hasło czy jakieś konkretne fragmenty? Nie jestem pewiem czy myślimy o tym samym, bo ja byłbym za zdecydowaną przeróbką i skróceniem części pierwszej (jak wyżej).--Arts 21:16, 15 lis 2006 (CET)

edytuj czy jesteście absolutnie pewni?

Ta wersja o porwaniu chłopca i ochotniczej akcji obywateli śmierdzi kłamstwem na odległość. Może poszperajcie więcej w źródłach, bo jest zbyt wiele dowodów, że pogrom kielecki był częścią szerzej zakrojonej akcji która była inicjowana i przeprowadzona przez UB i NKWD. Polityczna poprawność to kolejny sposób na zakłamywanie niewygodnej rzeczywistości.

Acha, nie wiem czy wiecie, ale rzekomymi mordercami mieli być katoliccy księża, więc nie róbmy sobie jaj panowie, jest to typowa komunistyczna banialuka, dając się jej zwieść pokazujecie że nie interesuje Was prawda.

edytuj ktoś sobie jaja robi?

"Według ówczesnych polskich władz inspiratorami zajść było antykomunistyczne podziemie. Najnowsze fakty jednak stwierdzają, że to żydzi byli odpowiedzialni za pogrom w Kielcach.Decydentom Żydowskim chodziło o to aby po wojnie prawie wszyscy żydzi masowo wyjeżdżali z Polski, aby zasiedlali tereny w Palestynie i tam mogli utworzyć państwo Izrael. Dlatego pogrom w Kielcach był właśnie potrzebny i został przeprowadzony inteligentnie przez prożydowskie struktury z UB za zgodą władz radzieckich. Nie udały się takie pogromy zaraz po wojnie w Rzeszowie, Krakowie, ale w Kielcach musiał się udać. Zajścia antyżydowskie w Kielcach były prowokacją sowiecką, zorganizowaną dla odwrócenia uwagi Zachodu od sfałszowanego referendum w Polsce i od niewygodnej dla Rosji debaty nad Katyniem w czasie Procesu Norymberskiego. Sprawa pełnego odkrycia przebiegu zbrodni pod względem prawnym miałaby więc tym większe znaczenie dla obalenia kłamstw na temat najnowszej historii Polski. Tym bardziej oburzający jest więc fakt, że świadomie blokowano działania prawne, zmierzające do ustalenia prawdy o wydarzeniach kieleckich."

jakie najnowsze fakty kolego?? długoletnie śledztwo instytutu pamięci narodowej nie wykazało możliwosci prowokacji, żadnej z zainteresowanych grup. i to są najnowsze fakty

proponuję przywrócenie wersji z 5 marca, bo poza powyższymi bredniami obecna wersja jest pełna niepotwierdzonych przypuszczeń i dywagacji, nie ma w niej faktycznie przebiegu pogromu.

To Żydzi Żydom zgotowali ten los i obarczyli winą Kielczan. W Rzeszowie i Krakowie takie pogromy się nie udały, ale w Kielcach ten mord został precyzyjnie zaplanowany. Pogrom musiał sie udać, były sprzyjające warunki, ciemnota społeczna była pożywką dla tych wydażeń. Jest wiele pytań, na które specjalnie unika się odpowiedzi: dlaczego to kielczanie mieli by mordować żydów, skoro mnóstwo z nich pomagało żydom w czasie okupacji ukrywajac Żydów przed Niemcami? Ile faktycznie było ofiar i dlaczego nie zrobi się ekskumacji na cmentarzu, aby rozwiac wątpliwości? Dlaczego w 1990 roku w dziwnym pożerze w Komendzie Woj. Milicji w Kielcach spłonety tylko dokumenty dotyczące pogromu? Dlaczego odbył sie przyśpieszony proces i egzekucja domniemanych sprawców pogromu? Te i wiele innych pytań mozna zadawać bez ustanku. Zbliża się 60 rocznica tej prowokacji i nadszedł czas mówić PRAWDE. Za szerzenie nieprawdziwych informacji historycznych wprowadzanie w błąd również idzie się do pierdla. Czy to ma byc drugi Katyń aby ciągle mówić że czarne to białe? TO BOLI KIELCZAN OD 60 LAT, ALE JUŻ SIE NIE BOIMY I MÓWIMY PRAWDĘ.CZEKAMY NA PRZEPROSINY.]

edytuj ktoś sobie jaja robi?

Historia jest okrutna, i boli, ale trzeba się z nią pogodzić, tych faktów nie da sie zaprzeczyć i przemilczeć. To jest najwierniejsza wersja przebiegu tzw. pogromu i nie wiem komu zależy na ciągłym upokażaniu obywateli Kielc, kto tak bardzo nie lubi Polaków zwłaszcza Kielczan? Prosze dokładnie zapoznać się z tymi faktami i przyjąc je do wiadomości.

edytuj Wandalizmy

Jeżeli artykuł jeszcze raz zostanie zniszczony, to zablokuję stronę o pogromie i zabanuję wandala VindicatoR ۞ 19:01, 10 kwi 2006 (CEST)

edytuj Biskupi o pogromie, Fear Grossa

Adam Michnik cytował w dwuczęściowym artykule w GW wypowiedzi biskupów, m.in. Kaczmarka. Niezależnie od AM przydałoby się sięgnąć do oryginalnych tekstów i zacytować.

Ten dwuczęściowy artykuł jest tu: [1] [2]. Obok biskupa Kaczmarka jest też wypowiedź biskupa częstochowskiego Teodora Kubiny. Tomq 14:07, 14 lip 2006 (CEST)

Jestem przeciw emocjom Grossa, ale niestety kilkuset tysięcy (?) żydowskich domów w Polsce nie da się przykryć kocykiem. Ci, którzy się do nich wprowadzili mogliby chociaż ufundować tablice pamiątkowe i zadbać o groby. Xx236 09:56, 28 cze 2006 (CEST)

edytuj Rola kościoła katolickiego i przedwojenna propaganda endecji/narodowców a antysemityzm ?

Warto sobie zadać te pytania a nie tylko Jedwabne,Radziwiłłów i inne miejsca to wina Gestapo,a Kraków,Kielce to wina NKWD,UB albo syjonistów,czas wskazać na takie tytuły jak przedwojenny narodowo-katolicki "Mały Dziennik","Rycerz Niepokalanej" czy endecki "ABC" albo "Falanga".

edytuj Kłamstwo

Jak ten artykuł ma sie do książki Krzysztofa Kąkolewskiego pt. "Umarły cmentarz"? sutacja jest zupelnie inaczej przedstwaiona niz u Kąkolewskiego uchodzacego za najlepszego znawce zajsc w Kielcach Jak mozna wprowadzac ludzi w tak powazny błąd ???? Szanowalem wikipedie i nie sadzilem, ze w dzisiejszych czasch mozna spodziewac sie jeszcze takich kłamstw

Kąkolewski jest mądry jak pisze, zaproszony do zeznań nie miał dowodów. Xx236 16:07, 23 sie 2006 (CEST)

edytuj Pochodzenie Bieruta

Według artykułu Bolesław Bierut pochodził on z chłopskiej rodziny. Dlatego usunąłem słowa o żydowskim pochodzeniu. Xx236 16:09, 23 sie 2006 (CEST)

edytuj Nieścisłości

Bałagan w artykule wynika z bardzo prostej rzeczy: każde źródło podaje inne informacje. Źródeł jest wiele, o różnej wiarygodnośc. W sprawie pogromu kieleckiego nie ma żadnego autorytatywnego źródła, z którym można porównywać inne. Widać to wyraźnie w książce Kąkolewskiego, który analizuje rozmaite dziwne liczby pojawiające się z dziwnych stron. Natomiast stanowisko IPN może być o tyle niepełne, że IPN jako instytucja naukowa i historyczna musi opierać się na źródłach historycznych, a tych nie ma. Akta pogromu zostały spalone przez SB w 1988 roku.

Ewentualne przepisanie artykułu musi uwzględniać ten stan historyczny i powinno stosować zasadę NPOV w znaczeniu podawania różnych wersji, a nie wybrania jednej "obiektywnej" wersji bo takiej w tym przypadku po prostu nie ma. Paweł Krawczyk (dyskusja) 11:31, 15 sty 2008 (CET)

edytuj Jeszcze jedna prowokacja

W tym okresie czasu było posiadanie niezarejestrowanej broni palnej w Polsce zabronione. Także sugerowane zagrożenie mieszkańców domu jest nieuzasadnione, bo w domu tym mieszkał sam pan „zastępca szefa UB na miasto Kielce” i mało kto był tak chroniony w tym czasie jak Żydzi w szczególności, jeśli byli szefami UB.

Autor 'm' wynalazł co prawda nazwiska nawet najmniejszych uczestników (n.p. mały Henio Błaszczyk) tej prowokacji, ale nazwisko jednego z jej głównych reżyserów „zastępcy szefa UB na miasto Kielce”, prawdopodobnie tez Żyda, nam nie zdradził, także rola tego kierownika akcji nie jest mu znana, aczkolwiek o działalności „starszego sierżanta Edmunda Zagórskiego” jest bardzo dobrze poinformowany. Nie jest dalej wiadomo, czy „zastępca szefa UB na miasto Kielce” mieszkający w rzeczonym domu, znajdował sie tam tylko przejazdem, jak wielu innych szefów UB, i należał do grupy „bogatsi Żydzi udający się z Rosji do Palestyny”, czy tez był to raczej „biedniejszy Żyd z 9 ośrodków wokół Kielc”.

Jest niepodobieństwem ocenić wydarzenia w Kielcach bez wiedzy o tym, jaka rolę sam „zastępca szefa UB na miasto Kielce” odegrał w napadzie na własne mieszkanie, o jego roli wiemy tylko, ze „został ciężko ranny (stracił oko)”. Jako naczelnik UB był on osobiście odpowiedzialny za powstanie i eskalację zamieszek.

Stanowisko IPN nie jest przy tym istotne, bo ta organizacja zajmuje sie zbrodniami przeciwko narodowi polskiemu, w tym przypadku chodzi głownie o byłych obywateli sowieckich, mamy przeto rozumieć, ze ta prowokacja była zbrodnią przeciwko narodowi polskiemu ? Stanowisko IPN jest co prawda juz na pierwszy rzut oka wykrętne, inteligent jest ta opinia instytutu w żadnym przypadku.

Można odnieść wrażenie, że ten artykuł w Wikipedia to jeszcze jedna prowokacja.

(budynek przy ulicy Planty 7), w którym mieszkał zastępca szefa UB na miasto Kielce, nazwisko nieznane.

Relacje o podobnej prowokacji donoszono z innego miasta kieleckiego, Włoszczowy, prowokacja została zdławiona w zarodku przez służby bezpieczeństwa, miejscowość była mniejsza i kierownictwo służb bezpieczeństwa stanowili goje (na podstawie relacji świadka naocznego).

edytuj Antypolska i antyżydowska heca

Dziękujemy za zainteresowanie polskojęzyczną Wikipedią. Jednakże jedna lub więcej wprowadzonych przez Ciebie zmian nie spełnia wymogów neutralnego punktu widzenia, a obiektywność edycji jest dyskusyjna. Możesz zapoznać się z pozostałymi zaleceniami encyklopedycznych wpisów: o unikaniu zdań zwodniczych oraz próżnych wyrażeń i ogólniej z zasadami Wikipedii. Jeśli ciągle masz wątpliwości, dlaczego Twoje zmiany zostały cofnięte, zapytaj się o to na kanale IRC #wikipedia-pl (także za pośrednictwem strony internetowej). Dowiedz się również, czym Wikipedia nie jest. Dziękuję za zrozumienie. do moich zmian jest nieuzasadniona, użyte przeze mnie stwierdzenie: „w którym mieszkał zastępca szefa UB na miasto Kielce” zaczerpnąłem z poprzedniej wersji, która była ponoć dobra i niekontrowersyjna. To jest bardzo ważny fakt, że napadnięto dom szefa UB. UB było znane z brutalności w stosunku do Polaków i był przez nich znienawidzony.

stwierdzenie: „Relacje o podobnej prowokacji donoszono z innego miasta kieleckiego, Włoszczowy, na trasie Kielce-Częstochowa, prowokacja została tam zdławiona w zarodku przez służby bezpieczeństwa, miejscowość była mniejsza i kierownictwo służb bezpieczeństwa stanowili goje (na podstawie relacji świadka naocznego). ” opiera sie na relacji b. dobrze poinformowanego świadka naocznego i rozszerza zdanie poprzedzające od 212.160.234.129 (CITIA-ITA z Czestochowy), które jest celowo antypolskie i bez jakichkolwiego zrodła.

Proszę Cie, przywroc przeze mnie wprowadzone zmiany, Twoja akcja jest bezpodstawna, nie uzasadniłeś jej też rzeczowo.

Juz pierwsze zdanie jest czysta propaganda: “Pogrom kielecki to pogrom ludności żydowskiej,”, winno byc: “Jako Pogrom kielecki okresla sie napad tłumu na jeden dom zamieszkiwany przez Żydow i naczelnika UB,”, w gruncie rzeczy chodzi o jendorazowy eksces zdezorientowanej ludnosci, ktory propaganda ustylizowała do wielkosci pogromu.W Iraku zabija sie dziennie pomiedzy 20-100 ludzi i jakiegoś pogromu tam jescze nie odkryto.

Dom przy ulicy Planty 7 był nie tylko siedziba UB-ka, ale też, cytuje za wersja ruska “в здании на улице Планты, 7, где располагался еврейский комитет и киббуц организации «Сионистская молодёжь» ”, był tez siedziba komitetu i kibucu organizacji “Syjonska mlodziez”, takie organizacje miały z reguły charakter paramilitarny, w końcu przygowywali sie do wojny w Palestynie, to wyjasniłoby posiadanie przez nia broni.

Nie tylko rola szefa UB zostala w opisie zatajona, aczkolwiek autorzy pisza chetnie: “zatuszowaniu odpowiedzialności władz za nieudolne postępowanie”, nie ulega kwestii, ze dzialanie wymienionego szefa UB bylo nieudolne, jezeli wogole on coś działał, bo jakoś o tym nikt nic nie wspomina, przedstawia sie go tylko jako jedną z ofiar. Dla przypomnienia, UB było wtedy tą nieudolną władza. Ofiarami tych ekscesow byli rowniez zabici wzglednie ukarani uczestnicy prowokacji, ktorzy w “przyspieszonym, pokazowym procesie” zostali skazani.Czy ci skazani zostali zrehabilitowani ?

Chciałoby się takze zapytać, jaką role odegrali duchowni, czy byli w jakichs sposob zaangażowani, czy tez nie ? Duchowni mieli w tym okresie czasu poważny wpływ na masy.

Zatajanie ważnych faktów, jak w tym artykule Wikipedii, utrudnia zarówno zrozumienie jak też ocenę wydarzeń w Kielcach i okolicy. Po wydarzeniach skazano na śmierć 9 dalszych obywateli polskich, tzn. w sumie wynikiem ekscesów było 49 ofiar śmiertelnych. Tym zmarłym jesteśmy winni respekt, zasługują też na to, żeby wyjasnić, z jakiego względu i w czyim interesie musieli oddać swoje życie, prezentowanie kłamstw obraża ich pamiec.

edytuj Krytyka artykułu

"Kłamstwo", "Jeszcze jedna prowokacja", "Antypolska i antyżydowska heca", "bez sensu" - czy to jest polemika czy katalog obraźliwości? Co konkretnie, jakie sformułowanie, które z podanych faktów są nieodpowiednie? Które ze źródeł artykułu jest "zbędne i nieneutralne"? Na jakich źródłach opiera się ta krytyka? Na razie w tych, wysoce krytycznych wywodach nie pojawiła się żadna wzmianka o jakichkolwiek źródłach. Bo nie jest nim chyba "cytowana" relacja świadka naocznego? Przepraszam, kogo?, relacja zdana komu? gdzie opublikowana? Źródła, źródła, i jeszcze raz źródła, bo na razie to są tylko inwektywy, inwektywy, inwektywy. --Arts 22:31, 20 lut 2007 (CET)

edytuj Usuwam tworczosc Grossa z bibliografii

Socjolog Gross, autor opublikowanych kilka lat temu "Sąsiadów" dał się poznać jako ten, który fakty traktuje co najmniej wybiórczo, a warsztat historyka jest mu obcy. Tak o nim twierdzi wicedyrektor archiwum IPN, historyk dr Piotr Gontarczyk [3][4]

Nie rozumiem też, co w bibliografii robi książka Pogonowskiego - znanego eksperta "Naszego Dziennika", ale mniejsza. Brakuje natomiast opracowań kluczowych, np.: Krystyny Kersten "Polacy, Żydzi, komunizm. Anatomia półprawd 1939-68" z artykułem na temat pogromu, czy też opracowania tekstów źródłowych pod redakcją Aliny Całej i Heleny Datner-Śpiewak "Dzieje Żydów w Polsce 1944-1968". Jest w niej koło 20 stron źródeł prasowych o pogromie, między innymi wypowiedź arcybiskupa Hlonda. --Lucifuge 09:49, 3 kwi 2007 (CEST)

edytuj Kwestionowany fragment

Wywiązała się właśnie interesująca dyskusja na temat fragmentu: "Pogrom kielecki szczególnie szokujący zaraz po zakończeniu II wojny światowej wzmógł emigrację polskich Żydów i przyczynił się do rozpowszechnienia w świecie stereotypu rzekomego Polaka-antysemity."

Zdanie to zostało zakwestionowane jako nieencyklopedyczne, i nieudokumentowane i usunięte a edycja zablokowana. Uzasadnienie:

Być może zdanie wymaga bardziej precyzyjnych sformułowań. Uważam jednak że usunięcie tego zdania w całości było błędem. Wbrew krytyce podanych w nim zostało kilka faktów, które uważam za dość oczywiste:

1. "Pogrom kielecki ' był szczególnie szokujący (bezpośrednio po doświadczeniach II wojny światowej) dla współczesnych w kraju i za granicą. 2. "wzmógł emigrację polskich Żydów " 3. "przyczynił się do rozpowszechnienia w świecie stereotypu rzekomego Polaka-antysemity."

Oczywiście każdy z powyższych faktów moża udokumentować. Zastanawiam się tylko nad celowością żądań udokumentowania źródłowego faktów dość oczywistych. Oczywiście można żądać dowodu żródłowego np. na stwierdzenie, że ”II wojna światowa rozpoczęła się 1 września 1939 roku” ale po co?

Negowanie faktu istnienia „stereotypu rzekomego Polaka-antysemity” zakrawa na parodię. Czy autorowi umknęła odżywająca co kilka lat żywa debata na ten temat?

Podsumowując proponuję przywrócenie rzeczonego fragmentu, bardziej precyzyjne sformułowanie i - dla porządku - opatrzenie szablonem FAKT. Wtedy na pewno ktoś dostarczy odośniki do odpowiednich źródeł. A jeśli nie dostarczy to wtedy usunąć... Pozdrowienia --Arts (dyskusja) 09:06, 15 lut 2008 (CET)

Co "nie"? "Nie zgadzam sie z argumentami?" "Nie zgadadzam sie z propozycja by uzupelnic fragment o przypisy zródlowe." Czy "nie bo nie i koniec"? --Arts (dyskusja) 09:18, 15 lut 2008 (CET)

Pogrom kielecki szczególnie szokujący ^[1] zaraz po zakończeniu II wojny światowej. ^[2] wzmógł emigrację polskich Żydów. ^[3] i przyczynił się do rozpowszechnienia w świecie stereotypu rzekomego Polaka-antysemity ^[4] ^[5]

Przypisy

↑ Po szoku, jaki wywołał pogrom zapada cisza trwająca kilkadziesiąt lat. Pierwsza przerywa milczenie prof. Krystyna Kersten, która publikuje na łamach Tygodnika Solidarność w grudniu 1981 roku artykuł o okolicznościach i przebiegu pogromu kieleckiego., recenzja wydawnictwa IPN „Wokół pogromu kieleckiego” na stronie serwisu informacyjnego Diapozytyw http://www.diapozytyw.pl/pl/site/ksiazki/wokol_pogromu_kieleckiego/
↑ After the Kielce pogrom, the situation changed drastically. Both Jewish and Polish reports spoke of an atmosphere of panic among Jewish society in the summer of 1946. Jews no longer believed that they could be safe in Poland, Bozena Szaynok, The Kielce Pogrom
↑ The pogrom in Kielce was a turning point in the post-war history of Jews in Poland. After the pogrom, the majority of the Jews remaining in Poland decided to leave. Until July 1946, some groups of Jews had wanted to stay in Poland in spite of dominant influence exerted by Zionism. Before the pogrom, an average of one thousand Jews crossed the Polish border illegally each month. In July, August, and September 1946, over sixty thousand Jews left Poland., Bozena Szaynok, The Kielce Pogrom
↑ Ubolewam jednak, że zarówno w Polsce, jak i za granicą wciąż pojawiają się opinie i wypowiedzi, których autorzy dążą do umacniania stereotypu Polaka-antysemity., Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński, Wolna i demokratyczna Polska nie boi się dyskusji o przeszłości, list do uczestników obchodów 60. rocznicy wydarzeń kieleckich, 2006-07-04.
↑ The violence brought international notoriety to postwar Poland, str. 113 w David S. Wyman, Charles H. Rosenzveig, The World Reacts to the Holocaust, The Johns Hopkins University Press, 1996.

Sprowadzenie obecnego stanu wiedzy na temat pogromu w Kielcach i reakcji jakie wzbudził wśród wspólczesnych do „zdania prof. Kersten” jest - delikatnie mówiac - nieadekwatne. Analogicznie przedstawienie stanu wiedzy o reakcji Żydów polskich jako „Bożena Szaynok napisała o nim” to lekka kpina. Przedstawiłem kilka, pierwszych z brzegu, przykładów źródeł i odnośnych cytatów na uzasadnienie podanych faktów. W dalszym ciągu wydajesz się nie rozumieć, że zdanie to nie jest oceną wydarzeń lecz odnosi się do reakcji współczesnych. Pełna bibliografia prac historycznych obejmuje już kilkanaście pozycji, podobnie zresztą ówczesna publicystyka, ludzi zszokowanych i oburzonych pogromem. Jeśli zareagowali w ten sposób to jest to fakt historyczny, którego nie powinieneś cenzurować, bez względu na to czy ci się podoba czy nie. Cytat z listu Prezydenta podałem jako odpowiedź na twoje stwierdzenie kwestionujące istnienie stereotypu Polaka-antysemity „:kto mówi, że taki stereotyp istnieje?”. Przy okazji zgubiłeś jeszcze jeden cytat: „The violence brought international notoriety to postwar Poland.”. Może lepiej zwrócić się o pomoc do innych wikipedystów, lepiej zorientowanych w temacie? --Arts (dyskusja) 12:49, 15 lut 2008 (CET)

Mysle ze dobrze byloby dodac link do listu biskupa Kaczmarka do Ambasady USA z 5 wrzesnia 1946 roku. Prawdopodobnie tuz po informacji, ze po pogromie Kieleckim nastapila masowa emigracja Zydow z Polski np.

Wedlug informacji zebranych przez profesora Grossa masowa ucieczka Zydow z Polski do angielskiej i amerykanskiej strefy okupacyjnej, spowodowala, ze Ambasador Wielkie Brytanii sir Victor Cavendish-Bentinck zabiegal o list pasterski episkopatu Polski, potepiajacy antysemityzm. Pod koniec sierpnia ambasador poinformowal swoj rzad, ze spodziewa sie, ze list pasterski bedzie wydany 5 wrzesnia i bedzie bardzo ostrozny, co tlomaczyl glebokim antysemityzmem biskupow. Jednak episkopat wkoncu nie wydal listu potepiajacego antysemityzm. Natomiast biskup Kaczmarek przedstawil swoja wersje wydarzen w liscie do Ambasady USA.

edytuj Opowieść naocznego świadka

Przy okazji którejś rocznicy, usłyszałam taką opowieść od człowieka, który to widział: Był w Kielcach taki budynek, z dwoma wejściami. Z jednej strony mieszkały rodziny żydowskie ocalone po wojnie, a z drugiej strony było NKWD. I pewnego dnia Żydzi z jednej strony budynku napadli na Żydów z drugiej strony, a aresztowano gapiów. Był tez przekonany, że to była prowokacja NKWD przeciw Polakom. Merewyn (dyskusja) 22:22, 9 paź 2008 (CEST)

Rewelacja! Wreszcie mamy opowieść naocznego świadka a nie jakieś tam bajdurzenie IPNu i innych historyków, przemądrzalców. --Arts (dyskusja) 23:06, 9 paź 2008 (CEST)

Prosze nie opowiadac bzdur. Naocznymi swiadkami pogromu byly tysiace ludzi, praktycznie cale Kielce. Miedzy innymi moj ojciec, bo mieszkal w tym miescie jako 15-letni wtedy chlopiec. Togo -->♦ 14:14, 12 paź 2008 (CEST)

Dyskusja:Pogrom kielecki.html

Spis treści

edytuj Uwagi redakcyjne

edytuj czy jesteście absolutnie pewni?

edytuj ktoś sobie jaja robi?

edytuj ktoś sobie jaja robi?

edytuj Wandalizmy

edytuj Biskupi o pogromie, Fear Grossa

edytuj Rola kościoła katolickiego i przedwojenna propaganda endecji/narodowców a antysemityzm ?

edytuj Kłamstwo

edytuj Pochodzenie Bieruta

edytuj Nieścisłości

edytuj Jeszcze jedna prowokacja

edytuj Antypolska i antyżydowska heca

edytuj Krytyka artykułu

edytuj Usuwam tworczosc Grossa z bibliografii

edytuj Kwestionowany fragment

Przypisy

edytuj Opowieść naocznego świadka